Форум » » Вопрос Астанову » Ответить
Вопрос Астанову
prohor: Игорь, увлёкся ловом уклейки. Вот по этой ссылке click herehttp://astanov.narod.ru/9eperteatr1.html прочёл как из меппса 00 изготовить приманку меньшего размера - 000, 0000, Мой товарищщ утверждает, что таким образом можно испортить меппс. Проясните. С этого сообщения началась тема 24.07.2008г. прим. админа
Астанов (Непоганини): Что нам уже понятно в «резиновых» дебрях? Понятно то, что каждый кулик хвалит своё болото пусть оно и осушено. Рипперы и твистеры отнюдь не такие демократичные приманки какими могут показаться начинающему рыболову. Только рыболов, не имеющий должного опыта, скажет что на резину успешно может ловить любой. Любой да не всякий. Только рыболов, не имеющий должного опыта, скажет что резину (рипперы малых размеров) можно применять с головками разного веса. Резины много и она разнообразна, но донести до потребителя толковую резиновую приманку способны два-три производителя во всём мире, и довести до толка ту резиновую приманку что есть в свободной продаже на рынке способны единицы рыболовов. Непаханое поле. Вот такая неприглядно-оптимистичная получается реальность. Как-то оснащают, как-то ловят, у кого-то что-то стреляет время от времени. Но это не даёт право рыболову поймавшему что-либо на резину утверждать что резина мол пройденный этап или даже освоенный класс приманок. Взгляните на форелеловов. На этих типа «супер продвинутых». Вертушки, воблеры, изредка колебалки, но «резина» редко и как случай. А слышал кто-либо о том, что на резину ловят форель в основном и постоянно? Нет…Почему? Ответ очевиден. Покажите мне рыболова, который знает как настроить вертушку так, чтобы она достойно ловила вниз по струе. Уверен - показов будет не много. Теперь покажите таких рыболовов, кто знает как настроить резину, чтобы она ловила как вертушка из тех, что работают при лове вниз по струе. Где такие рыболовы? Оно и понятно. :) А другого я и не ждал. :) Кто-то там о коммерции спрашивает? Так я не против коммерции для рыбалки. Но мне не нравится когда рыбалку приносят в жертву коммерции. Так я бы понял если бы приносили такую жертву сознательно. Беда в том, что просто нет выбора у этих людей от коммерции. Они слабы как рыболовы. Знания их зачаточны. Да они «наработали» себе липовые авторитеты. Но настоящих знаний там нет. И никогда не было. Ибо не было самостоятельной практики. Не было работы над приманками. Не было самостоятельного пути развития в рыбалке. Всё по инструкции. А инструкции всё больше забугорные или украденные у буржуёв. Но что есть. Это данность на сегодня. Вот так выглядят наши «соколы». Нет у нас других. Можно было бы уважать и таких, если бы они, наши передовые рыболовы, не стремились продать и то малое, что осталось, и что , между прочим, не им принадлежит. Так вот - я против такой коммерции. На снимке головки для рипперов 5 см конторы акшн пластик. С такими головками рипперы упомянутой конторы можно превращать в супер приманки. Одна беда – французы прекратили выпуск крюков этой модели. Мы попросим Я. Шлепентоха – пусть в «инструментах и приманках» покадрово расскажет как самостоятельно изобразить головку для риппера 5 см на основе обычного крюка. Тогда же будет смысл говорить о диаметре, весе и проч. характеристиках груза головки для риппера 5 см. Мне же ещё остаётся упомянуть о такой немаловажной части супер-риппера как хвост. См. рисунок. Из рисунка, особенно те у кого есть опыт изготовления воблеров, сообразят, что хвост у суперриппера по контуру обязан быть «острым», не так чтобы порезаться об него :), но если для 5см риппера применять хвост с такими «зализанными» радиусами как у рипперов 7- 9 см, то «стрелять» такой риппер будет, но ловить, как из пулемёта, никогда. :) Но и не забывайте о золотых сечениях. Впрочем - Яков расскажет.
fotograf: Астанов (Непоганини). Есть вопрос. Как появилась на свет "туфля"? Результат "интуитивных чувствований" или точный мат.рассчёт? Спасибо.
dogtor: Астанов пишет: те у кого есть опыт изготовления воблеров, сообразят Это любой воблер так расшевелить можно?
Астанов (Непоганини): fotograf если читали вот здесь click herehttp://astanov.narod.ru/eperteatr12.html о лепестке №3 с "впуклостями". По такому же принципу. Вот фото лепестка "туфли" с такими же "впуклостями". Серия опытов и ... результат. Но и не без чувствований. :) dogtor Бывает, что воблеру вклеивают лопасть из листового пластика и если лопасть имеет значительную толщину, то воблер может не запускаться до тех пор, пока лопасть "не заточена". Любой не знаю, но если не работает по означенной причине, то запустить не сложно.
2гость: Астанов. Определённой модели риппера (жёсткость резины) должны соответствовать груз определённого веса и размер крючка. Или я что-то не так понял? Насколько точно надо определять вес головки?
Астанов (Непоганини): Вот вот вот! Мысль понята правильно. Но есть одно но…Приманка резиновая почему-то получила у наших рыболовов пристаку «джиг». И головки – грузы тоже почему-то «джиг». А на равномерной проводке я разве не могу ловить риппером или твистером так, что бы шуба заворачивалалась? Могу…Так а причём тут тогда джиг? Я же потому и говорю, что рыболову надо понять, что такая приманка о которой ведём речь сейчас, от джиговых отличается по принципу работы. В джиге главное джиг. И этот джиг рыболов повинен создавать сам. В нашем случае рыболов может только крутить ручку катушки, а результат не заставит себя ждать если приманка будет правильно оснащена и настроена. Под «правильно оснащена» понимаем то, что было сказано 2гость пишет: Определённой модели риппера (жёсткость резины) должны соответствовать груз определённого веса и размер крючка а под «настроена» понимаем возню с прибором для выжигания для получения как можно большего числа колебаний хвостика приманки при как можно меньшей скорости проводки. Теперь что касается веса груз-головки. Вес не должен быть настолько большим чтобы затруднять лов на мелководных участках, и, в то же время, вес не должен быть слишком малым для того, чтобы обеспечить приманке высокий КПД. На что можно ориентироваться для определения веса? Если готовая приманка оснащена головкой нужного веса, то её погружение в глубину на свободной лесе составит примерно от 20 до 50 см в секунду. Но тут надо учитывать размеры самой приманки. Так для рипперов 5 см допустима более высокая скорость вертикального погружения, чем для рипперов 3 см. Естественно, при погружении приманка должна играть хвостиком.
2гость: Астанов пишет: рыболову надо понять, что такая приманка о которой ведём речь сейчас, от джиговых отличается по принципу работы Так это не помешает использовать приманку о которой пишешь в ловле джигом? На ты можно? Ко мне можно.
Астанов (Непоганини): 2 гость Можно на ты. Всем можно на ты. :) О приманке. 2гость пишет: это не помешает использовать приманку о которой пишешь в ловле джигом? Нет не помешает. В джиге вертикальную скорость погружения приманки можно регулировать весом груза. В нашем случае эта скорость почти постоянна (изменяется незначительно) и зависит только от длины свободной лесы, но ловить способом джиг можно. Хотя, повторюсь, это разные способы, основанные на разных принципах игры приманки и приманкой. И приманка играет не так как в джиге ( не одно и тоже берётся за основу провокации поклёвки) и рыболов манипулирует приманкой иначе, что естественно, учитывая то, что приманка иная чем в джиге.
2гость: Астанов. По твоему получается, что приманку можно создать даже из "водуха", важно знать что для этого необходимо. "Воздух" преувеличение, но мне же не показалось, что прозвучало - не так важно какая приманка (материал), важно как она используется? т.е. разница в воблерах, колебалках, резине, вертушках и мухах не существенна?
Andruxa: Ув. Астанов, можете рассказать о тонкостях влияющих на работу лепестка "Рыбкины слёзки"? Пробовал делать из жести(банка от сгущ. молока) работали через один, да и мех. прочность не очень, вчера приобрел пару охотничьих гильз 12 калибра и сделал несколько, но еще не тестил. Я как то пытался приобрести приманки и комплектующие Вашего магазина, но так ничего и не вышло- проживаю в Украине, посему проблемы с оплатой заказа.
Астанов (Непоганини): Andruxa Какие такие тонкости? Андруха, Вы вопрос задайте так, чтобы я понял, что Вы хотите понять. А об этих тонкостях в лепестке можно тома писать. Что именно Вас интересует?
Andruxa: Астанов (Непоганини) пишет: Что именно Вас интересует? Лепесток как на микроручке. Ну к примеру : толщина метала, длина, ширина в задней части, углы загиба штамповки и как они влияют на работу лепестка. Может мой вопрос глупо звучит, но к сожалению данный лепесток видел только на фото.
Астанов (Непоганини): Andruxa давате разбираться вместе. Andruxa пишет: толщина метала, длина, ширина в задней части, углы загиба штамповки Согласны, что все эти характеристики имеют значение только в том случае, если у Вас есть металл из которого лепесток намеревались производить те, кто закладывал в него толщину, длину, ширину и углы? Предполагаю ответ да. Если не согласны потом меня поправите. Но такого металла у Вас нет. И я даже не спрашиваю а утверждаю - его нет у Вас. Теперь вопрос у меня. А что тогда даёт Вам знание о длине, ширине и углах если вам не известен металл? Позвольте отвечу за Вас. Ничего...Но у Вас всё равно есть выход. Попробуйте кроить лепесток сами. Как если есть в Вас то, что называют искрой - то гармоничную игру лепестка Вы "увидите" и не зная градусов граммов и миллиметров. И рыба, поверьте "увидит". "А як що ни, то ни... " (с) И если "ни", то не спасёт знание миллиметров и граммов. Но есть много других сфер приложения самого себя в рыбалке куда можно направить силы. При этом радостно осознавать тот факт, что через время можно вернуться к попыткам "увидеть" гармонию во вращении лепестка и, вполне вероятно, тогда результат будет отличаться от того, что было прежде. Так тоже бывает. А что бы вы не оставляли попыток в создании собсвенного лепестка могу только рекомендовать поработать над углами "альфа" , но оглядываясь на "впуклость" лепестка. Эти два параметра неразрывно связаны и работать надо сразу и над одним и над вторым. Это всё, чем могу помочь на сегодня. Если же Вам интересны лабораторные изделия, то на любом из ультралайтовых форумов найдите рыболова белоруса и потому как белорусы лучшие из советских людей , а ул-спиннингисты самые доброжелательные из рыболовов по отношению к коллегам, то уверен - он не откажет Вам в помощи. Получите лабораторные товары посылкой как подарок через друга-рыболова в РБ. Этого законы РБ не запрещают. ps не надо бояться глупости (несуразицы) в вопросе. Вопрос для того и задают, чтобы несуразицы стало меньше. :) А вот продолжать пребывать в неведении, когда есть возможность приобрести знание - это глупость. :) Рад если был полезен советом.
Andruxa: Астанов (Непоганини) пишет: Но такого металла у Вас нет Насчет метала я писал что использовал жесть, а на днях приобрел охотничьи гильзы 12 калибра. За угол " Альфа" Большое спасибо! Кстати с первого лепестка из гильзы сделал подобие микроручки- в результате приманка оказалась рабочей, по крайней мере лепесток на мой взгляд работает нормально. Вот фото того что получилось - сорри за качество делал с мобильного:
Гена: Andruxa пишет: в результате приманка оказалась рабочей, по крайней мере лепесток на мой взгляд работает нормально Что значит приманка оказалась рабочей и какой критерий нормальности?
пиня: Приманку испытывать долго надо. На мой взгляд.
admin: ПИНЯ загляни в ветку всем всем всем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Andruxa: Гена пишет: Что значит приманка оказалась рабочей и какой критерий нормальности? Рыбу конечно в ванной не ловил - здесь обсуждался лепесток. Из подобия-копии которго я сделал приманку, тест в ванной показал: лепесток при медленной проводке вращается довольно быстро и без збоев, заводится с пол тыка без всяких смычков- на мой взгляд этого достаточно для нормальности приманки.
Рем: Andruxa пишет: этого достаточно для нормальности приманки Я тоже так когда-то думал. т.е. если считать нормальной ту приманку, что будет ловить рыбу. Теперь думаю несколько иначе. Приманка та , что будет ловить рыбу непременно будет вращаться на медленных проводках и заводится тоже будет, но то, что приманка, которая заводится и хорошо вращается так же хорошо будет ловить - это ещё не факт. Вот так я думаю теперь. У меня есть на то основания. Вращение вертушки как показатель работоспособности - это не совсем та характеристика. Можно сравнивать с кол-вом подшипников в катушках для спиннинга, или с числом пикселов в матрицах для фотокамер. Не возьмусь объяснять, но от вращения ещё не зависит будет ловится рыба или нет. О том, что у блесны повинен быть оператор - об этом не говорим, само собой разумеется, но дело не во вращении. Или если быть точным, то вращение присутствует как один из признаков, но это ещё не всё. Но если под рукой только ванна на пока и этого достаточно. А там как свезёт. Желаю от всей души.
Астанов (Непоганини): 2гость пишет: т.е. разница в воблерах, колебалках, резине, вертушках и мухах не существенна? как если говорить о сути приманки - то разницы никакой, а как если умничать о внешних видах, о способах анимации и условиях лова, то разница станет настолько принципиально значимой, что это даст повод поговрить об этом наиболее говоливым рыболовам, и (даже!) может послужить поводом для написания журнальной статьи. Говорят, что прежде один гений мог написать о таких различиях в приманке даже!!! книгу. Но теперь таких гениев нет.
поЧитатель: А шо там с "золотосеченной" резиной? продолжение будет?
Рем: С резиной Я.Ш. должен был уже постараться. Но пока его нет, а в теме об уклее затишье (готовлю материал) то я покажу что надо сделать, чтобы сейчас классно половить окуня.
Астанов (Непоганини): Рем. Рекомендую ветку "уклея". У нас уже была когда-то тема "ещё один способ поймать окуня и не только........", так почему сейчас не отнестись у уклее так же как когда-то у окуню? "Уклея и не только. Лов на спиннинг.( для новичков)". Или что-то типа такого...:)
Andruxa: Рем пишет: Я тоже так когда-то думал. т.е. если считать нормальной ту приманку, что будет ловить рыбу. Теперь думаю несколько иначе. Ну незнаю- чесно говоря пока в это не верю, возможно из-за небольшого опыта как спинингиста в частности. За пожелание спасибо!
Астанов (Непоганини): Andruxa пишет: чесно говоря пока в это не верю Это не вопрос веры и неверия. Всё много проще - "вижу" и "не вижу". ат-Тирмизи Знание есть откровение самих вещей приманки показывают и рассказывают о себе всё - от технологий производства до условий применения, но только в том, случае если рыболов способен "слышать" и "видеть" рассказ приманки. Я понимаю, что это звучит непонятно для многих. Но чем хорош способ "видеть" "суть приманки", так это тем, что он не требует понимания. :) Необходимо "внутреннее зрение". "Понимание" наступает тогда, когда "увиденное" совпадает с прочитанным текстом. "Видение" возможно без понимания, а вот понимание без "видения", увы, вещь невозможная. :)
Andruxa: Астанов (Непоганини) пишет: Это не вопрос веры и неверия. Всё много проще - "вижу" и "не вижу". Значит не "Вижу" , возможно что со временем прийдет и "видение", а возможно нет.
1spi4ka: Астанов. Рем. А вот вы хорошо придумали поговорить о том, что рассказть где купить может всякий. Показать как умею сделать после того, как подсмотрел как кто-то делает - уже таких немного. Ну а таких, что сам придумал и сам же сделал - таких очень не много.
Рем: 1spi4ka пишет: что сам придумал и сам же сделал - таких очень не много. Тех, что сами придумали? Знаешь кого из таких? Напиши уж лучше "подсмотрели у Творца" или "у Создателя". А как самому такое придумать можно?
1spi4ka: Рем пишет: А как самому такое придумать можно? Кейстутович, не цепляйся к словам. Вот ты же сообразил о чём я написал? Сообразил, а то что не все поймут... Так это произойдёт в любом случае, и тогда зачем сдерживать лавину, если проще отойти в сторону?
henry: http://astanov.narod.ru/10101.html это эл. адрес форума? в этом форуме можно как-то вопрос задать? или можно тут? вопрос у меня... zy респект Астанов! демократично порядок налажен, корректно для общухи.
полная версия страницы