Форум » » Вопрос Астанову » Ответить
Вопрос Астанову
prohor: Игорь, увлёкся ловом уклейки. Вот по этой ссылке click herehttp://astanov.narod.ru/9eperteatr1.html прочёл как из меппса 00 изготовить приманку меньшего размера - 000, 0000, Мой товарищщ утверждает, что таким образом можно испортить меппс. Проясните. С этого сообщения началась тема 24.07.2008г. прим. админа
Астанов (Непоганини): prohor Если Вы поступите так, как написано на странице по приведённой Вами ссылке, то за судьбу мепсов можете не беспокоится - станете обладателем замечательной приманки. На фото по ссылке в качестве фона используется тетрадный лист. Сторона квадрата 5мм. Не трудно определить сколько резать от лепестка 00. Можно ориентироваться и по рисунку на лепестке. При этом 1мм туда-сюда ( это допуск такой ) не будет иметь никакого существенного значения. Обратите внимание на остроту Ваших ножниц по металлу, коими Вы будете резать лепесток. Учитывайте - чем острее-совершеннее Ваш инструмент, тем качественнее будет выполнена работа. Чуть позже нарисую как доработать хомутик на мепсе 00, чтобы получить безупречную приманку это класса ( заднеогруженная мини вертушка ), но меньшего размера.
Астанов (Непоганини): Доработка хомута для микровертушек. Если вы изготавливаете (обрезаете лепесток) микровертушку из мепса 00, то проще всего использовать хомутик от самого мепса, но пусть и не значительные доработки хомута, а всё же провести необходимо. На размерах 00 у мепсов стоят хомутики отличающиеся от хомутов для приманок большего размера. Изготовлены они с достаточным тщанием для 00, но если лепесток обрезан, то за благо доработать и хомут. Существенно то, что хомутики для 00 изготавливают из очень тонкой латунной ленты. Не все хомутики безупречно симметрично отформованы. В нашу задачу входит при помощи надфиля довести симметрию до «кондиции». Это благотворно скажется на вращении лепестка. Заметно отличие в работе и «на глаз». Если сначала «поюзать» обрезанную вертушку с хомутом без доработки, затем доработать хомут и провести несколько тестовых проводок, но уже с «доведённым до ума» хомутиком, разница будет заметна. Проще симметрировать хомутик надев его на проволочку большего диаметра, чем та что используется как ось приманки. При опиловке хомутик придерживайте пальцами, так чтобы он не вращался на оси–оправке. По наружной дуге (выделена зелёным цветом) удобнее вести обработку плоским надфилем. Хомутик пилится надфилем очень легко и потому надо быть внимательным, чтобы «не дать маху» - излишнее уменьшение «полоски» будет приводить к снижению мех. прочности. На слух написанное воспринимается как действия связанные с невероятным мастерством, но в реале от рыболова не потребуется никаких спец навыков. "Слушайте" свои руки, не торопитесь, будьте аккуратны и всё получится «на ура».
kit: иииии Почему колебалка с вертушкой? Так лучше? А другие чешуйки есть у вас?ничего чтоя тут спросил? Или тут только о хомутиках? тогда перенесите я не умею. Фотки легко отправляются через радикал.ру
Сергей 21: Астанов (Непоганини) Ответ на предыдущий вопрос можно не ждать? Или "в очередь сукины дети"? Спрошу на всякий случай. Как получить лепестки по почте если живу не в БССР?
Астанов (Непоганини): Отвечу в обратном порядке. Сергей21 . Как получить лепестки по почте если живу не в БССР? Сергей21 . Способ видится как наиболее простой – обратится к родственникам, друзьям, знакомым, которые могли бы отправить платёж и получить посылку на адрес в РБ (БССР :) ), затем передать посылку Вам. Кит. Почему колебалка с вертушкой? Так лучше? А другие чешуйки есть у вас?ничего чтоя тут спросил? Или тут только о хомутиках? Кит. Можно тут. Других чешуек нет, но можно изменять характеристики (свойства) приманки складывая чешуйки (об этом Вы наверное прочли?). Вертушка и колебалка вместе не потому, что так лучше или хуже, а потому, что (это одна из причин) такой тандем позволяет ловить летом там, где другие приманки ловить не позволят или ловить будет не комфортно. Обычную лёгкую вертушку №1 невозможно так же легко забрасывать как тандем с колебалкой. При этом медленно вести тандем над травой (например) так же просто, как если бы это была только лёгкая вертушка №1. Летом проще поймать нечто весомое на приманку небольшого размера, чем на приманку габаритную. Почему понятно – летнее проявление многообразия форм жизни в водоёме, позволяет рыбе более взвешенно относится к об*ектам, представляющим для неё интерес. Нечто подобное можно наблюдать не только в водоёмах. Медведи после спячки готовы есть что ни попадя, но в период массового созревания плодов растений собирают ягоды, а ближе к зиме отправятся на речные пороги для лова лосося и накопления сил для зимовки. Разные приоритеты в разное время года. Рыболов учитывает это, соответствующим образом изменяя свои приманки. Небольшая, но без сложностей забрасываемая вертушка позволяет спровоцировать рыбу к поклёвке. Вертушки №2. №3 и больше могут оказаться чрезмерно большими и малооборотистыми. В лове форели, например, рыболовы, имеющие опыт в нескольких сезонах, единодушно отмечают увеличение числа рыб пойманных на малые вертушки с наступлением тёплой сухой (без осадков) погоды. И иногда дело не столько в размере приманки, сколько в размере вращающегося лепестка. Если «примитизировать», то получится так = весна – универсальны №2 и №3, лето - №1 с колебалкой, осень-зима - №3, №4 и об*ёмные приманки (волберы и колебалки бОльших размеров и на нединамичных проводках). Схема выбора приманки обобщённая, но верна не только в отношении форели. Изменю название на «Универсальная летняя №1». :) prohor увлёкся ловом уклейки. Prohor. Если речь едёт о уклее, то уменьшая (обрезая) лепесток необходимо заменить и тройник мепса№00 на тройник небольшого размера ( по размеру рта уклеи).
Сергей 21: Астанов пишет: обратится к родственникам, друзьям, знакомым, которые могли бы отправить платёж и получить посылку на адрес в РБ (БССР :) ), затем передать посылку Вам. Игорь, есть ли у Вас возможность получать на указанный счёт бел. рубли из-за рубежа? Можете ли Вы отправить посылку в Россию после того, как получите деньги из России в бел. руб. на указанный счёт? Спасибо!
Астанов (Непоганини): Сергей 21. Сергей, я не готов сейчас ответить на заданный Вами вопрос. Наверняка что-то можно отыскать - какие-то прорехи или неучтённые возможности, но не на ходу это делается, потому поостерегусь давать обещания. Посмотрим что можно сделать.
dogtor: Астанов (Непоганини) На страницах сайта видел много разных приманок. Какие из них можно закать ?\ Или только те можно что на "витрине" ?
Астанов (Непоганини): dogtor Руки не доходят доделать страницы витрины. если что-то заитересовало - напишите, обсудим. Витрина работает, но там многих приманок нет. Позже будут.
Jurassik: Мессир, все же огласите, какие приманки есть(из тех, что продаются, но не нарушают конвенцию). И вот еще что. Хотелось бы знать о видах огрузки сердечника вертушки и почему так, а не иначе. А то понапихают бусинок и говорят, что так надо. А кому надо и зачем - молчат.
Астанов (Непоганини): Jurassik Ну какой я Вам мессир? Юрасик мы же не в театре. То для Осы Джигита и Невразумила мессир. Так они мои куклы – у нас свой протокол коннекта. Вам-то это зачем? :) Ладно мне, хоть чёрный горшок, абы в печь не ставили :), но Вы же типа просто спросить, так к чему мессир? Не понял совсем ничего о конвенции. Речь о чём? А вот вопрос о телах грузах понятен. Чтоб совсем стало понятно за аналогиями в автомир. Бывают, скажем, автомобили для обывателя. Или там для мачо какого, или для коронованной особы, или для гонок. Или инженеры японские залупаются в дизайне с итальянцами. По разному строят автомобили для разных людей. И вид у таких авто разный. Как вам понравится автомобиль английской королевы со спойлером сзади? Королеву чёрт не возьмёт, её коронованная задница нормально себя будет чувствовать и в запорожце, но не по масти это. Пирожки тоже лучше развозить в «каблучке» каком. Соблюсти приличия одним словом. С вертушками примерно также. Это общая картина. А если шелуху откинуть и смотреть на тело вертушки как профи производитель, то первый вопрос какой надо задать самому себе «зачем (для чего) мне эта вертушка?». А как если вопрос задан и ответ уже получен то можно строить. Когда человек совершает какие-либо действия, то тот, кто уже ходил этой дорогой, скажет какие намерения у совершающего действия. Глядя на вертушку (если знать как смотреть) можно определить чего добивался рыболов – строитель приманки. Испытывал ли трудности при изготовлении с материалами, хотел ли выпендрится (а мы ещё и так умеем!), делал только для себя чтобы рыбу ловить или делал на продажу. Всю эту информацию вертушка хранит и может рассказать тому, кто сможет прочесть. Тело в шариках это один из возможных рассказов вертушки о намерениях человека её создавшего. Если продавцы заявляют вертушку как приманку над которой они работали , а в ней кроме как «китайской пыли в глаза» и нет ничего своего (голимая копия), то надпись на упаковке «приманка разрабатывалась для рыболова» будет не уместна. Обилие плёнок, надписей, рисунков на лепестках говорит о том, что это всё не для рыбы делали. И вот смотришь на такое инженерное творчество и спрашиваешь, а что для рыбы? Ничего…Ясно – люди хотят заработать. Тоже дело достойное. Но мне с ними не на один карман, потому я поищу такое же, но без перламутровых пуговиц. Старички производители свою мордочку имеют и не жужжат. Так та мордочка кровью и потом далась. И это тоже видно. И потому вызывает уважение. Мысль не стоит на месте, но смотришь на вертушку прежних седых времён типа классик (не копию) и сразу понятно в ней есть искра жизни. Такая ловить будет. Худо-бедно, но будет обязательно. Понятно, что есть уже и new classik, но от этого ценность достойной вещи прежних лет не становится меньше для того, кто рубит фишку. Так вот вопрос себе задайте - что для меня в вертушке главное? Как на вопрос ответите, сразу понятно будет как к шарикам отнестись. Кто имеет опыт наблюдения за телами обтекаемыми потоком воды, видит иную картинку, как если сравнивать с картинкой человека, не имеющим такого опыта наблюдений. Вы вертушку сфотайте, если не лень, мы её здесь «по костям» разберём. Многим станет понятно о чём говорим. Только без логотипов. :) Jurassik, что за конвенция?
Jurassik: Jurassik, что за конвенция? тогда так: конвек[/]ция
Jurassik: от зараза. конвЕКция
Астанов (Непоганини): Если правильно понял то «ковекция» нечто такое что имеет отношение к «перекату»? Юрасик, что крутить возле хука (как сказал 1 спичка) :) бритвой? Задайте вопрос напрямую.
zulus: Астанов И. Как самому изготовить вертушку примерно 00 или меньше на окуня?
Астанов (Непоганини): Zulus Не сложно. Понадобятся следующие детали. Лепесток арт. 0880……………………...600 руб. Хомут арт. 0808………………………….350 руб. Груз тело арт. 2671…………….……….300 руб. Крашенный крючок арт.3535………..700 руб. Помимо этого кусочек проволоки, бокорезы, круглогубцы, ножницы по металлу и бархатный напильник. Приступим. Далее. Далее. Далее. Далее. Далее. Возможно по ходу сборки у вас возникнут вопросы. Не стесняйтесь. Спрашивайте. Разберёмся. Никто не мастер сразу.
горбун: Астанов (Непоганини) У меня нет родственников в РБ. Да деньги отправить я Вам в РБ не смогу. В моей глуши мелких приманок не найдёшь. Вот такое кино. :(
Астанов (Непоганини): Горбун пишет: В моей глуши мелких приманок не найдёшь. Что за беда? Есть несколько способов получить желаемое. Разве обязательно лепесток или хомутик с витрины? Важно соблюсти условия, при которых приманка сможет ловить рыбу. Если знаете к чему стремитесь, то не сложно и самому.
admin: ais59 Я удалил Ваше сообщение. Пишите на форуме если хотите, но не надо не нужной рекламы. Какая реклама возможна? Та, что вызывает интерес у читающего (смотрящего). Хотите сотрудничать? Все вопросы можно решить. Пишите Астанову в мейл. Или по телефону. Или как хотите....
Астанов (Непоганини): ais59 Угу и я скажу. Сотрудничество это хорошо. Но если Вы понимаете, то я у себя "дома" в отличие от Вас. И почему Вы решили, что сотрудничество будет выглядеть так, как его понимаете Вы? Договариваться надо и обсуждать возможность получения выгод для обеих сторон. Это не очевидно?
горбун: Астанов (Непоганини) пишет: Важно соблюсти условия, при которых приманка сможет ловить рыбу. Если знаете к чему стремитесь, то не сложно и самому. Сложность в том, что не знаю.
Астанов (Непоганини): Горбун пишет: Сложность в том, что не знаю. Мелкие вертушки, собранные как заднеогруженные, чаще всего работают нестабильно или плохо заводятся из-за хомутиков (несовершенство узла вращения). Рыболовы «слепо» переносят опыт построения приманки из области лёгкого спиннинга в сверхлёгкий. Имеет значение форма, диаметр проволоки (если хомут проволочный), толщина полосы-ленты (если хомут из ленты), диаметр отверстий в хомутике, диаметр оси вертушки, вес хомута и его сопротивление воде при вращении. Из-за небольших размеров лепестка размеры и вес хомута оказывают существенное влияние. Для номеров №1 и больше, влияние этих характеристик не столь заметно. Чем больше размер лепестка, тем менее он зависим от характеристик хомутика, о которых мы говорим, но для микровертушек хомут оказывается одной из самых важных деталей. Лучшими для микро вертушек будут хомутики из не толстой (прим 0,3 мм) ленты (не путать с хомутами подобными мепсовким, они тоже из ленты, но оказывают бОльшее сопротивление при вращении) , при этом они(хомуты) должны обладать достаточной мех. прочностью, а также проволочные хомуты из проволоки до 0,5мм. В проволочном хомуте диаметром 0,5мм не так просто расклепать конец проволоки и просверлить (пробить) отверстие для оси. Не то чтобы такие действия невозможны, но желающие создать нечто подобное в домашних условиях столкнуться с трудностями. Поэтому на заготовке-отрезке проволоки для хомута за лучшее сформировать в одной плоскости две петли очень небольшого наружного диаметра (петля должна входить в отверстие в лепестке) и затем согнуть. Работать вам с проволокой или лентой зависит от вашего умения-навыка, и от наличия необходимых материалов. Проволоку найдёт каждый рыболов, но «закручивать» петли небольшого диаметра на столь малом отрезке проволоки – это потребует навыков. Хомут из ленты всем хорош если металл, из которого катали ленту, обеспечит достаточную мех. прочность (хомут не должен деформироваться в процессе лова). От лепестка в этом случае потребуется только соответствие основным требованиям пред*являемым и к лепесткам вертушек бОльших размеров. Тело, конечно же, окажется случайным. Подбирать оптимальное тело-груз по размерам и весу – работа не одного дня и даже не одного рыболовного сезона, но выполняя простые правила можно получить вертушку с вполне достойными характеристиками. Правила сводятся к тому, что груз-тело должно иметь наиболее обтекаемую форму и не перегружать приманку. Хоть наша вертушка и принадлежит к серии сверхлёгких, но лучше недогрузить её и иметь меньший заброс при работающей приманке, чем иметь возможность забрасывать на несколько метров дальше приманку не работающую. Почему всё так догадаться не сложно. Те, кто удосужится поразмышлять над работой микролепесков, легко поймёт, что трение хомута и оси имеет куда более существенное значение, чем трение хомута и опорного шарика или тела (когда шарик отсутствует). Особенно верно это утверждение для приманок имеющих существенные углы вращения лепестка (более 45 градусов). Для самодельных микровертушек не так важна внешняя отделка (понты), как выполнение изложенных рекомендаций. В теме «Инструменты для приманок» сейчас идёт повествование о круглогубцах. Такие круглогубцы позволяют изготовление проволочных хомутов с петлями. Проволочный хомут с петлями, это тот тип хомутов, который всегда обеспечивает очень невысокое трение во вращающемся узле, но его изготовление несколько сложнее, чем хомутика из ленты. Хомутик из ленты проще в изготовлении, но придётся поискать ленту способную противостоять нагрузкам при столь малой толщине. И то и другое решение примерно равноценны и имеют право на существование. Фото проволочного хомута на микровертушке (примерн.№ 00)
Горохов: Астанов пишет: Проволочный хомут с петлями, это тот тип хомутов, который всегда обеспечивает очень невысокое трение во вращающемся узле, но его изготовление несколько сложнее, чем хомутика из ленты. Почему такие хомуты не применяют в серийных приманках?
Астанов (Непоганини): Горохов Почему такие хомуты не применяют в серийных приманках? Ответ очевиден. Многообразие серийных приманок микроразмера где увидишь? Самодельщики же не все глубоко вникают в смысл своей работы. Многие довольствуются тем, что приманка худо-бедно продаётся за неимением лучшей в продаже. Для серийного производства такого хомута нужны иные затраты, чем для изготовления в дом условиях. Круглогубцами, если для себя, то это выход, если же для продажи - то не самый лучший вариант. В «конвейерных» приманках большего размера применение такого хомута вряд ли оправдано, потому как существует вероятность разгибания петли или деформации всего хомута ( проволока 0,5мм) из-за мех нагрузок. Такие хомутики удел микровертушек. В этой области приманкостроения их применение оправдано. Для больших лепестков можно взять проволоку потолще, но тогда зачем петли? Проще расклепать и пробить отверстия. Что и наблюдаем.
civuch: Астанов (Непоганини) Час потратил на скрутку хомута. Не получилось. Что делаю не так?
kolas: АстановПоэтому на заготовке-отрезке проволоки для хомута за лучшее сформировать в одной плоскости две петли очень небольшого наружного диаметра (петля должна входить в отверстие в лепестке) и затем согнуть. Если Вы это проделываете без дополнительных приспособлений, то восхищаюсь силой Ваших пальцев. Без шуток. Я палец пробил проволокой и только затем догадался дополнительно воспользоваться плоскогубцами, но хомут получился.
Астанов (Непоганини): civuch Признаться затрудняюсь ответить на Ваш вопрос, но если не получается, то пока отложите в сторону круглогубцы. Есть ещё вариант. Станет чуть свободнее поведаю. kolas Дело наверное не в силе пальцев. просто за много лет работы с проволкой у меня как у гитариста профмозоли растут , но только на большом и указательном пальцах левой руки. Их (мозоли) проткнуть проволокой затруднительно. Мутирую. :) В том варианте, что предложил для civuch и Вам проще будет. Это я в очередной раз забыл что труд оставляет след на человеке, и мне в очередной раз не увиделось что то, что легко даётся одному, не всегда так же легко воспримется остальными. Недельку другую потерпите, а там я расскажу как ещё проще(?) :) хомутик изваять.
Валидол: Астанов (Непоганини) Игорь у нас в городе нержавейку трудно купить. В прошлом году сделал микроручку блесну. Вы на перекате писали как. В этом году, делал но проволка из струны и соржавела в трубочке. Боюсь что рыба уйдёт с крючком. Чем можно нержавейку заменить?
Астанов (Непоганини): Валидол Чем можно нержавейку заменить? На днях покажу.
Астанов (Непоганини): Валидол. Заколки для волос найдутся в вашем городе? ******************** ******************** ******************** ******************** ******************** ******************** загнутый выступающий отрезок оси для лепестка удалить бокорезами. ******************** Обратите внимание на качество обработки "невидимки" в том месте где сформируете петлю для лески. "Невидимка не должна иметь заусениц, могущих повредить лесу. Или пользуйтесь микро защёлкой.
полная версия страницы