Форум » » К слову пришлось... » Ответить
К слову пришлось...
Рем: К слову пришлось. Что я заметил. Есть у рыболовов "пост совков" слабость - любят еб...нуть чего-нибудь заумное так, чтоб при этом неискушённому казалось будто-бы умный сказал. Возьмите к примеру термин "джиг" и всё что с этим "джигом" связано может быть - головка, приманка и т.д. Джига - это танец такой. Не очень русский. На "корчи" предсмертные похоже. Афрофурии придумали танец такой. Рома обсосуться и давай джигу отплясывать. Ну и, конечно, проводка с такими вот движениями приманки стала джиговой проводкой. А у нас же всё по принципу "Ваня туда нельзя". О!!! Так у нас уже и рипперы, и твистеры - всё это уже записали в джиг-приманки. А с каких пенисов ( пенис - это как х...й, только мягкий - примечание админа )? Рипперы замечательно проявляют себя и при равномерной проводке. А что до окуня - так если риппер хорош, то предпочтительнее медленная равномерная проводка, чем "джига ромовая". С твистерами всё так же. С "переднеогруженными вертушками" (ещо один перл ) такая же история. Никто не запрещает вести такую вертушку в ритме джиги, но и не обязательно вести себя себя как попуасу. Короче, к слову пришлось.... Если у кого что к слову придётся, то почему и не продолжить столь полезное начинание, как эта тема? Всё ж интереснее читать чем "как я пришёл в диалоги о самоделках"
Алексант: А.Гарматов ........Много думал.... Прочел книгу и ......цитату маэстры...... Не бери с собой никого. Ибо когда пришёл ты в этот мир никто не сопровождал тебя, и когда уйдёшь, никто сопровождать не будет. Разве требовалось тебе чьё-то разрешение на то, чтобы войти? Так кто ж судить тебя возьмётся? Дорогу ни у кого не спрашивай. Какая дорога на заснеженном льду? По звёздам ориентируй путь свой. Ледобур твой инструмент. Ищи рыбу. Не разменивайся по мелочам. Не гонись за количеством хвостов, не гонись за размером, но найди то, что ищешь. Поиск - вот ответ на все твои вопросы. Верь в снасть свою, ибо нет другой с тобой в эту минуту, а сколько минут у тебя в запасе кто знает? Не ищи где мелко, там тебя заплаточники плечами затолкают, на большую глубину не стремись - кто знает, где теряет волшебную силу снасть твоя? Всю рыбалку ходи, не стой на одном месте. Да...... действительно не вчера явилась мысль сия, многие лета существует такое знание Александр к слову: - и мои конграты или как там у Вас говорится ........
Skydraft: Алексант Алексант пишет: Не бери с собой никого. Ибо когда пришёл ты в этот мир никто не сопровождал тебя, и когда уйдёшь, никто сопровождать не будет. Разве требовалось тебе чьё-то разрешение на то, чтобы войти? Так кто ж судить тебя возьмётся? Дорогу ни у кого не спрашивай. Какая дорога на заснеженном льду? По звёздам ориентируй путь свой. Ледобур твой инструмент. Ищи рыбу. Не разменивайся по мелочам. Не гонись за количеством хвостов, не гонись за размером, но найди то, что ищешь. Поиск - вот ответ на все твои вопросы. Верь в снасть свою, ибо нет другой с тобой в эту минуту, а сколько минут у тебя в запасе кто знает? Не ищи где мелко, там тебя заплаточники плечами затолкают, на большую глубину не стремись - кто знает, где теряет волшебную силу снасть твоя? Всю рыбалку ходи, не стой на одном месте. Cистемно запупекали! Кто автор?! Мне вштырило! Это откуда? Вааще тута класна!
Головин А.: К слову.... Мне удалось прочесть новую книгу Рема Кейстутовича. Хочу отметить необычность манеры написания. В предисловии к книге Сабанеева Л.П. "Рыбы России" (1993г. Москва, из-во ФиС) Эрлен Киян пишет, что литературные каноны, применительно к рыбалке были заложены ещё в 19 веке и живы до наших дней. Быть может...Но это не о книге Рема К.!!! Оазис! Вот так одним словом я охарактеризовал бы свои впечатления от прочтения. Рем, благодарю Вас за доставленное удовольствие.
Иванов Е: Рем Эээ.......... К слову номерок на мажете какой записать? С книгой поможете?
Алексант: Skydraft Автор Астанов, цитата взята из "Трактата о дервишестве" Skydraft пишет: Мне вштырило! Мне тоже Еще бы книжку Рема раздобыть
Globus: Меня не "жаба давит". Но это не правильно. В Новосибирске книгу добыть можно, а свои в очереди стоят? Нарекания вызывает.
Астанов (Непоганини): А что это так на книгу накинулись? Не говорите потом, что я не пытался остудить наиболее горячие головы. Может кто-то думает что "раздувается" интерес? Так вот нет. У меня, при всём моём уважении к Кейстутовичу, есть чёткое осознание того, что книга хороша настолько, что впору цитировать Воланда "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно не понятно. Над вами потешаться будут". Чтиво не для "офисного планктона". И если кто-то думает что там какие-то тайны рыболовные прописаны - не заблуждайтесь. Ещё хочу добавить - не зависть к талантливому автору мной сейчас движет. Впрочем, с Ремом мы это обсуждали, а остальным можно сказать: "А вот в таком ключе разбирать побудительный мотив - это уже не ваше дело!"
1spi4ka: Астанов (Непоганини) Астанов (Непоганини) пишет: не зависть к талантливому автору мной сейчас движет Не убедительно. Но Рем наивный, он поверит. А может нам с тобой тоже махануть ешё один "фолиант"? И мной не зависть движет. Просто хочется столько же внимания и к своей персоне.
Горыныч: А.Гарматов Можно мне изложить своё "видение"? Зачем мне это? Не знаю. Сам себе на такой вопрос ответить не могу. Если разрешаете, то напишу.
1spi4ka: Горыныч Горыныч пишет: Можно мне изложить своё "видение"? Валяй
Рем: Астанов (Непоганини) 1spi4ka Яков Шлепентох К слову - не так просто в одном сообщении уместить всю книгу, но если рассказать о книге не равно рассказать книгу, то можно пробовать.
Горохов: Горыныч пишет: Можно мне изложить своё "видение"? Хотелось бы читать не только мнения лаборантов
Рем: Вот. Не мудрствовал. У тех рыболовов, кто не один год интересуется содержанием рыболовных интернет форумов, «постоянство» некоторых персонажей может вызвать улыбку. Нельзя же и в самом деле полагать, что рыболов выбрал себе приманку (самую, самую из великого множества самых :) ) и только ею и ловит. Конечно, сама по себе такая ситуация возможна, но тогда вряд ли рыболов будет писать о приманке с таким же восторгом, как и несколько лет назад. Все начинающие рыболовы грешат приманкопоклонничеством. :) Рыбак, имеющий дальнейшее развитие, не уделяет приманкам сколь-нибудь значимого внимания. Объяснять такие «истины» как, например, изменения - признак живого, я думаю, нет необходимости. Если сферы интересов рыболова в рыбалке смещаются от изучения типов удилищ, катушек, лесок и приманок к иным темам, то мы можем говорить о таком человеке, как о «живом рыболове». От «материальной части» рыбалки переход направлен к темам менее очевидным для многих, чем темы муссируемые в СМИ. Если мы говорим не о «мёртворождённом рыболове», то очевидно, что раньше или позже, помимо технических характеристик снасти, его начнут интересовать и другие аспекты лова рыбы. Что именно имеется ввиду? Сейчас число рыболовов увеличивается. В чём причина столь резкого увеличения числа рыболовов? Темп жизни, автомобили, Интернет…всё что угодно, но никак эти факторы не влияют на число «живых рыболовов». Число «живых» всегда невелико и никак не зависит от общего числа рыболовов. Главный отличительный признак «живого» рыболова от «неживого» - это изменения. Изменения могут быть какими угодно. В таком случае приверженность рыболова к отдельным приманкам просто не рассматриваем, концентрируя внимание на таких вопросах, какие могут касаться самого процесса лова. Чтобы было понятнее углубимся в ситуацию. То, что снасть вторична и малозначима, становится понятно после ответа на вопрос: Как долго вы будете радоваться обладанию совершенной снастью, если уловы от рыбалки к рыбалке остаются нулевыми. Но если всякий раз вам сопутствует удача , то не всё ли вам равно насколько продвинутой будут считать вашу снасть те, кому интересен ваш улов. А теперь об улове. Задайте себе ещё один вопрос: Какова вероятность успеха у рыболова, не подготовленного к лову? Очевидно, что скорее нет, чем да, но, учитывая то, что есть такая «наука» математика, примем за начальные показатели 50/50. Далее, принимая возможность рассматривать рыбалку как игру (а почему нет?), придём к выводу, что по отношению к рыбалке можно применять знания математического свойства. Но тогда, учитывая что, существуют равновесия Неша (теория игр), становиться понятно, что никакие наши действия не будут иметь успех, пока кто-либо из игроков не примет нашу стратегию как стратегию полезную для себя. Наивно полагать, что рыба мечтает попасть в уху. Это указывает на то, что помимо рыболова и рыбы, для результата более значимого чем 50/50, должен присутствовать как минимум ещё один игрок – «союзник» рыболова. Попробуйте сообразить, что за результат 50/50 вам уже придётся стараться, но и этот результат (50/50), при условии, что играющих только двое, возможен только тогда, когда число рыбалок настолько велико, насколько это необходимо чтобы результат в среднем получился 50/50. Кто же этот «таинственный» третий «игрок-союзник»? Вспоминайте древних и их обряды с привлечением к процессу рыбалки духов. :) Современный «культурный человек» счёл бы действия предков суеверием, мракобесием и невежеством. Однако математика так не считает и утверждает, что действия древних оправданы. Обратите внимание – абсолютно неважно насколько совершенна в тех. смысле ваша снасть если у вас нет «союзника». Хоть «золотую снасть» в руки возьми, но если нет, то и нет. Правда есть оговорка. В момент обретения снасти можно приобретать и «союзника», но это не обязательное условие. Далее, при стараниях повышать уловы, события развиваются ещё интереснее. Одного «союзника» уже недостаточно, и появляется необходимость привлечения «новых игроков» в процесс лова. Но, понятно, что такая стратегия как «увеличение числа игроков» не может применяться до бесконечности. Но я знаю рыболовов, у которых не бывает «пустых» рыбалок. Это результат 100%. Как играют они? Сколько у них «союзников»? Как они ухитряются согласовать действия всех играющих? Любопытно, что при показателях приближающихся к 95% успешных рыбалок, математика становится «неудобным» инструментом. «Предвидение событий» уступает место «созиданию событий», а согласование «множества союзников» уступает место управлению «сообществом союзников». При таком положении отдельные математические выкладки хоть и работают, но не могут описывать все наблюдаемые моменты. Куда более действенным может оказаться такой инструмент как сказка. Например, «Сказка о рыбаке и рыбке», принадлежащая перу А.С. Пушкина. К слову сказать, А.С. Пушкин ещё и не самый худший из «союзников». :) Что бы как-то развеять туман, иначе называемый полной ясностью, можно пояснить читателю, в чём заключаются «функции союзников». «Союзники», как вариант, могут приносить нам «знания о знаниях» рыбы. Иначе это можно считать «общим знанием». Поясню на примере. На куче угля сидят два углекопа. Углекопы могут видеть лица друг друга, но не могут видеть своё лицо. У обоих лица вымазаны угольной пылью. Появляется «каменщик». Это третий игрок «союзник». Он сообщает углекопам, что у одного из них нечистое лицо. Углекоп, способный к «обретению союзника» сообразит, что у него вымазано лицо. Цепочка рассуждений способного углекопа, в этом случае, будет выглядеть следующим образом. «У моего коллеги нечистое лицо. Но он его не вытирает. Он поступает так потому, что видит моё грязное лицо. Кроме всего прочего, мой товарищ неспособен услышать сказанное.» Это только один из вариантов «обретения союзника», базирующийся на умении «слышать сказанное». Есть и другие способы. О том что это за способы и как ими пользоваться и рассказывает книга «Искусственные приманки. Этапы развития рыболова». Книгу можно не читать. «Союзников» можно не искать. Но тогда результаты более высокие, чем 50/50 для вас будут недоступны, и вы останетесь «мёртвым рыболовом». Ваш удел считать подшипники в катушках :).
1spi4ka: Рем Рем пишет: Не мудрствовал. Я почему-то так и подумал.
Раппопорт Ф.: Рем Рем пишет: Не мудрствовал. мне кажется, что сложность возникнет у тех, кто не знаком с теорией игр. спасибо
Toolbarmen: Рем Оно, может, и умно, но больно не понятно. Если не ничего не знаешь о терии игр - досвидания А если знаешь, то и тогда возможны разночтения.
Алексант: Мне кажется, дело вовсе не в знании "теорий игр" и "равновесий Нэша". Просто автор использует более доступный для него вариант объяснения явлений, которые он наблюдает. Думаю что, Рем имеет в виду то, что некоторые рыболовы пройдя последовательно несколько стадий своего развития, приходят к такому видению что, «Предвидение событий» уступает место «созиданию событий», а согласование «множества союзников» уступает место управлению «сообществом союзников» То есть к такому единению с игрой, когда он (рыболов) выходит за рамки игры, но в тоже время находится в игре. А это достигается, путем соблюдения простых правил и практики нового взгляда на процесс игры (рыбалки).
alybaba: Раппопорт Ф., Toolbarmen, Алексант Я думаю,что всё равно, что думает каждый из нас. Законы математики (теория игр) чёрным по белому и НАУЧНО доказывают , что решающее значения имеет не название приманки, не бренд спиннинга или катушки. А это значит, что можно с любой снастью иметь высокие уловы, и, что очень дорогая снасть ничего не гарантирует. А это утверждение не мнение кого-то из форумчан, а математический закон. Тогда всё, о чём пишут на обычных форумах - рекламный ход.
Dacota: alybaba alybaba пишет: Законы математики (теория игр) чёрным по белому и НАУЧНО доказывают Это верно. Но в свою очередь хочу спросить: знание того, чтоЗаконы математики (теория игр) чёрным по белому и НАУЧНО доказывают, разве гарантирует улов? Но о математике для меня стало откровением. Это было для меня «знания о знаниях» рыбы. Иначе это можно считать «общим знанием». Любопытно - это и есть обретение "союзников"?
Денис: alybaba alybaba пишет: Законы математики (теория игр) чёрным по белому и НАУЧНО доказывают для многих рыболовов главным было и останется правило "аспирин - снижает температуру". это, как раз, понятно. стоял как дурень. чесал в затылке, вдруг, счастье привалило. "интерьер" запомнился и "интерьер" включал в себя, предположим, воблер "пузан". вот и кажется горе-рыболову, что этот "пузан" ого-го-го. на деле "пузан" не лучше и не хуже - просто попал под "горячую руку". так? так...но, вот так, это ещё напрячься надо и подумать. а зачем? в жизни рыболова от этого не скоро что-то изменится. проехали...было бы иначе - говорили бы о качествах, но не о брендах. что бывает с теми, кто несёт знамя, на котором красуется надпись "вы все дураки!" ? с глупостью бороться дорого, долго и безнадёжно...к слову - фотографии с рыбами - подтверждение случайности результата. была бы поимка рыбы повседневным, рядовым явлением - не стал бы фотограф фиксировать такой факт. поймал и поймал...
Кипчак Е: Почему такое внимание теории игр? Книга-то, совсем не о теории. Книга о рыбалке. Я прочёл с удовольствием. Математики совсем не много и она не мешает воспринимать книгу в целом.
Астанов (Непоганини): Кипчак Е пишет: Почему такое внимание теории игр? Вот, вот... Да и, вообще, почему такое внимание книге? Нет, я не против обсуждения, но есть много других тем, какие можно "развернуть" в теме "к слову пришлось". Пример. На каком-то сайте поступят так - наплодят "туеву хучу " тем, и в каждой такой теме "мертвяки топчут" "жвачку Кузьмина". Расчёт, конечно, верный . Мало кто будет читать "от корки до корки" все сообщения. Есть что-то около 3 мин сессии на посетителя, и эти три минуты тратят на то, чтобы "прокричать" как можно большее число раз название какого-либо задроч...нного воблера. Об*ясняют это тем, что человек всё равно не будет читать больше 3 мин. Это и правда и нет. Ту ....уйню, что написана на каком-то сайтие никто больше 3 мин. выдерживать не сможет и больше чем 3 мин, там оставаться не будет. Это ясно. А если что толковое, то почему не почитать? А беда в том, что писатели интернетные с головой не дружат и думать не хотят. Потому пишут то, что у кого-то подсмотрели. И кому захочется, открыв третий по счёту сайт, читать то, что на двух предыдущих уже прочёл. Так что не надо считать читателя идиотом и валить с больной головы на здоровую. Это к слову...А если по серьёзному, то книга Рема действительно не о математике.
fotograf: Астанов (Непоганини) Игорь, а что ты о книге Рема скажешь? К слову, так, пришлось...
admin: fotograf Андрей, тут тебе Астанов весточку притаранил
1spi4ka: Гарматов, а что это Непоганини возомнил себя каллиграфом? Или так дешевле? Это я так, к слову ляпнул
1spi4ka: Ну, ничего просто так не сделаете. Вот не можете вы без этих монголомассонских штучек.
Астанов (Непоганини): 1spi4ka А ты, я вижу, решил победить ANa и Таракана по кол-ву сообщений? Ищо тебе пояснять? Если да, то чуть позже.
admin: 1spi4ka Да , Сергей, ты как приливная волна. Очень напоминаешь Сергея Ж. Главное засунуть морду в каждую дырку, типа ты "писун немалый". А нет! Ты мастер! Начинай бляхи торговать и давай советы лохам с умным цветом лица - типа ты понимаешь что-то. Это я к слову... За "калиграфию" - не на того батоны крошишь. Я "шоха". Сказали - сделал. Сами разбирайтесь.
fotograf: 1spi4ka пишет: Вот не можете вы без этих монголомассонских штучек. И я думаю, что не без умысла текст появился в виде "картинки". Это как-то с книгой связано? Игорь, не скрытничай, расскажи на "человеческом языке".
admin: fotograf
полная версия страницы